1968 lost time
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畸小山 @ 2005-04-11 22:39

喵喵咩
这是最近看的片子里很不错的一部。唐 李杜的表演也很好。记得当时在电影院的很多观众都感动得流下了泪(不过可能完事后大家还是照样回家吃晚饭)。
我联想到了前段时间的南亚海啸,好多死难者都是国外游客。如果不是死了好多西方国家的人,媒体才不会如此空前的关注呢。
说起“天籁般的童音”,记得一共在片子里响了两次。当那歌声响起的时候真的很感人,还在我心里萦绕了好多天。
ps 当初越想越觉得那个旋律很像“社会主义好”这首歌

tritium163
1968年的世界(除去中国),一个全世界的人都可以为了一个偏远小国越南的存亡而奋起抗争的年代(此时中国正忙于“文革”)。
严重反对这句话。
中国固然在忙于文革,可是中国又是仅次于美国和越南这两个当事国的第3号参与国(法国也只能往后排).您以为中国在干什么啊?

畸小山
美国记者安德鲁·科普金德(Andrew Kopkind)1968年初在北越问它的一位政府顾问:在反对美国轰炸的战争中,中国向北越提供了多少帮助?一般说来,涉及越南的盟友时,言词都要谨慎些,而这位顾问却大叫道:“他们疯了。他们已经停开了向他们运送给养的火车,他们的帮助是在本国召开政治会议。对他们完全没有了指望。”
——摘自《1968年反叛的年代》P4

tritium163
好吧,中国人停运了火车,而越南人依靠生产自救和苏联人空投给养从1968年熬到了尼克松上台,又用库存的中国人的武器和粮食在1979年同中国人打了一仗。。。嘿嘿
中苏越固然因为各种原因而内外争吵不休,但是越南人的言辞就如同从前及如今朝鲜人歌颂伟大的金日成将军只身战胜美帝国主义一样可笑,何况这个还是美国人的转述,而且如今的越南人也不会承认越战有中国人什么事。
在反思历史的时侯也不能因为美国的强势文化、舆论地位而认为他们说的总是对的吧。
历史就是那任人打扮的XX

畸小山
tritium163兄说的当然无错,写历史不免带上主观,于是看历史时,用自己的脑子再思考一番便也自然是应该的。
那段时间,中国政府姑且是帮过越南,但在文中我所强调的是一种民间的声音,而非官方。那时的中国人民(特别是青年学生)正处在极度兴奋的红色造反中,自然没得闲工夫顾及越南如何了。
最后说一下,这本书的作者都是英国人,其中一位曾是1968年席卷全球五大洲的抗议和反叛运动的领袖人物之一。当然,我意思并非说他写的就一定对,只是应该可以相对客观一点。

虫二
楼主还是不要高估你所强调的“一种民间的声音,而非官方。”对结束越战的帮助才好。
没有中国的军事援助,1961年开始的越战是不会持续到你所说的“一个全世界的人都可以为了一个偏远小国越南的存亡而奋起抗争”的1968年。如果战争在1965年之前结束,或者在1969年之前一直是美国占尽上风,大概也不会有反战运动。
而且参加反战运动的人不过是把越南人民当成幌子挂在口上而已,他们喊口号的时候叫的是胡志明的名字,可是手臂上的黑纱写的却是美军阵亡人数。换句话说,他们不是杀人杀到手软,是不想自己死,不想把钱浪费在外人身上。
法国也是公开的参战国,学运当然要顺带反战。
所以中国和朝鲜才是最重要的反越战国家,他们直接出兵支持越南。

畸小山
原来老师总是这样教我们,说历史不是伟人创造的,而是由人民创造的……年幼无知也就信,可越大便发现其中的谬误了。
人民不过一头盲牛,永远被人牵着鼻子跑,只是牵牛的人时常换人罢了。
其实,我一点没有高估“民间声音”的力量,也没有说他们对于结束战争有什么实质性的帮助。不管初衷是什么,他们起码表达过自己的声音,而非埋头吃饭……而那时的中国却在疯魔。

虫二
不管初衷是什么,他们起码表达过自己的声音,而非埋头吃饭
--------------------------------------------------------------------------------------
这句话说得真有意思,如果他们不表达声音,其中有些人或是那些人的亲属很可能再也没有脑袋吃饭。而且一种立场不明,后知后觉的声音,在楼主看来比实际上出人出钱帮助越南更值得尊敬吗?再说,帮忙这种事,从来都是有钱的捧个钱场,有人的捧个人场,拿一个尺寸套所有人也不够公允吧?
好像反战口号一般都是:“我不会让我的儿子(我自己、我的兄弟)成为这场战争(这个祭坛)的炮灰(祭品)。”谁管越南人怎么样了?楼主何必自作多情呢?

畸小山
我从头到尾都没有说过他们比实际出钱出人的人更值得尊敬。请不用随便误导我……
我所说的只是那个时代不管身处何地,不管为了什么,提出过反抗声音的人。他们比起现在如我们一般埋头吃饭,别人挣扎在生死边缘而我们却还在为“谁更值得尊敬”争论不休的人们来说,实在强上太多了。我们应该感到羞愧。
你何不说说当时的中国在做什么?疯魔,死亡,残酷,暴虐。亲朋好友,什么都靠不住,什么都不管用,大家只是你揭发我我揭发你,人性的丑被无限的暴露出来。我当然没有脸皮在这种时候还来要求他们去帮助别人。我只是心里有个“哀”字罢了。
其三,“自作多情”实在是不敢当,因为我觉得“情”还远远不够。国人的冷漠自是出了名的,在此我也不想多表了。
至于战争,似乎离我们也不太遥远了。到时候不知你愿不愿意让“你的儿子(你自己、你的兄弟)成为这场战争(这个祭坛)的炮灰(祭品)”呢?

虫二
我从头到尾都没有说过他们比实际出钱出人的人更值得尊敬。请不用随便误导我……
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真的是这样吗?主帖中你说:“这不禁让我怀念起一个我从未经历过的年代——1968年的世界(除去中国),一个全世界的人都可以为了一个偏远小国越南的存亡而奋起抗争的年代(此时中国正忙于“文革”)。”
显然1968年的中国人不在你尊敬与怀念之列,不然何必把中国撇开来说呢?
一、
提出反抗声音,也要看他的出发点。如果是涉及到自己的生命才反抗,不过是本能罢了。在他们面前我不会觉得羞愧。也许他们在61年抗议,我会羞愧一会,既然是65年开始,69年达到高潮,我的反应就是:“你他妈活该,早干吗了!”
二、
中国人自己在干什么其实跟你这个帖子无关,只要搞清楚中国人当时帮越南做过什么,是不是像你表达那样的漠然处之就够了。
三、
动辄指斥国人冷漠的人满地都是,也不差楼主一个。你自觉“情”得不够,就捎带承认一下那些冒死参加越战,战功彪炳却衣锦夜行的中国人。想捧一捧对世界和平的贡献,别把他们排除在外。
最后,关于战争。战争的局部可能是非失衡,可是对整个战争来说还是有正义与非正义之分的。如果我们是侵略一方,我实在没脸在捞不到好处的时候说:“我不愿意我儿子成为战争的炮灰。”而且即便一时舐犊情深,豁出去老脸,也不会说得理直气壮。

畸小山
偶也来个一二三吧
一,
我把中国撇开来说是因为中国正忙于文革,正忙于破坏生命之尊严,破坏文明之根基,破坏民主(似乎那时没人提民主吧?)之事业。令我后辈不齿的更在于至今也没好好反思。避而不谈是一贯作风。所以,写文之时便随带提了一下,并没有拿来与别人做比较的意思,若让人有误会了,那自然是我的错。
二,
至于别人何时反抗,何意反抗,其实说来说去都只是别人的问题。他们借反战争,要的自然是与自己相关的民主,这也才是“68风暴”的真意。而借说他们,我想说的也不过是自己。鞭策自己才是真意思,若让人又有了误会,那自然还是我的错。
三,
说其战争,我一贯反感。能避免的自然避免,杀人终究是恶的,不管杀的是敌人还是朋友。至于利益问题,似乎不归我们考虑,反正不管谁赢,利益是永远落不到平头百姓身上的。所以,对于战争,我觉得是没有什么正义可言的。无非是杀人罢了,杀完了也并没有什么真的改变,只是换了个主子而已。对此,各人有各人的看法,求同存异,说多了也没什么意义,因为这世界不会因此而改变什么,只是觉得个人实在是太渺小了。
四,
(没想到还有四)说国人冷漠,无非是想人们能热情一点,不再冷漠。以后看完“屠杀”(看样子这事是不会就此终结的),不再只是“天哪”一声,便继续埋头吃饭……这是说全世界人的,没有单指国人的意思。面对恶,希望大家都能做些能及之事,多些理性,多些热情。自己也是一样,不要再只是说说而已。
说了这么多,自勉也好,警人也好,都是一番好意,不要再误导别人便好了。




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